#96 Ich bin hier der Boss! Dominantes Spielverhalten

Shownotes

Dass Hunde Dominanz im Spiel zeigen, ist nichts Seltenes. Wenn es aber zum Problem wird, sollte man das auf jeden Fall angehen. So zum Beispiel bei HundeRunde-Hörerin Isabel und ihrer Hündin Bonnie. Bonnie ist ein grundsätzlich freundlicher und spielfreudiger Hund, aber muss dabei immer wieder zeigen, dass sie der Boss ist. Die anderen Hundebesitzer nervt das. Isabel hat schon alles probiert, aber abgewöhnen konnte sie es Bonnie bis jetzt nicht. In dieser Folge gibt Liza ihre Einschätzung zur Situation und Vorschläge zur Besserung. Und dabei kommt auch raus, dass Bonnies Verhalten vielleicht gar nicht dominant ist, sondern andere Gründe hat.

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00:00:00: (Dynamische Musik)

00:00:01: Hunde, Hunde. Profitipps vom Hundecoach.

00:00:05: Ihr Lieben, es ist Mittwoch und damit wieder Hunde, Hunde.

00:00:10: Und Lisa und ich sehen uns jetzt tatsächlich erst mal

00:00:14: drei Wochen dann nicht mehr.

00:00:16: Also, wenn diese Folge rauskommt, ist unser Urlaub schon vorbei.

00:00:19: Aber wir beide sind gerade sehr groß in Urlaubsvorfreude.

00:00:22: Absolut. - Richtig schön, oder?

00:00:24: Das kann endlich losgehen.

00:00:25: Ja, tatsächlich. Ich hab auch gerade schon gesagt,

00:00:28: ich bin auch echt froh, einfach mal drei Wochen

00:00:33: die Beine hochzulegen und auch das zu machen,

00:00:36: wo mir nach gerade ist.

00:00:38: Ja, und irgendwie, ich hab grad schon gesagt,

00:00:40: die soziale Batterie ist dann irgendwann auch mal leer.

00:00:43: Und ich glaube, wir machen beide unsere Jobs total gerne.

00:00:47: Und ich bin auch gerne sehr fröhlich und gebe sehr viel Energie,

00:00:51: aber irgendwann kommt man mal an den Punkt,

00:00:53: wo man selber Energie braucht und den hab ich jetzt gerade.

00:00:56: Was man aber auch ehrlicherweise sagen muss.

00:00:59: Kurz vor dem Urlaub fühlt es sich auch immer noch mal dramatischer an,

00:01:02: als es vielleicht wirklich ist.

00:01:04: Ich glaube, wer das jetzt erst in zwei Wochen so weit wird,

00:01:07: ich auch sagen, die zwei Wochen, die schaffe ich locker.

00:01:10: Und jetzt aber drei Tage vorher denke ich mir,

00:01:12: oh mein Gott, es geht gar nichts mehr gefühlt.

00:01:14: Ich hab vorhin auch zu Lisa gesagt,

00:01:17: gefühlt ist heute der besonders stressige Tag.

00:01:19: Ich glaube, das ist aber eine kleine Kopfsache.

00:01:22: Wahrscheinlich, es steht halt auch noch viel auf der To-do-Liste.

00:01:25: Als sonst? Nein, es kommt dann einfach nur so vor.

00:01:28: Es ist vielleicht eine einzige Aufgabe,

00:01:30: wo man denkt, die muss ich jetzt auch noch machen.

00:01:32: Ach, das muss ich noch, und das muss ich noch.

00:01:35: Ich weiß gar nicht, ob man das wirklich muss.

00:01:37: Ich glaube, ich hab auf jeden Fall schon mal,

00:01:39: bevor ich es morgen vergesse, meine Abwesenheitsnotiz erstellt.

00:01:43: Ja, sehr gut.

00:01:45: Ich hatte die auch schon vorbereitet.

00:01:47: Ich schick die dann am Sonntag auch noch mal rum.

00:01:49: Ich glaube, wenn man leer ist und kaputt ist,

00:01:52: dann ist man leer und kaputt.

00:01:54: Und dann ist man irgendwie anstrengend.

00:01:56: Genau.

00:01:57: Aber der Podcast soll heute nicht anstrengend werden.

00:02:00: Nein.

00:02:01: Deswegen haben wir uns auch Unterstützung geholt,

00:02:03: denn wir haben von der lieben Isabel eine Nachricht bekommen.

00:02:06: Ihr werdet sie tatsächlich auch später noch mal hören,

00:02:09: denn ich hab sie gebeten, noch mal ein paar Sprachnachrichten zu schicken.

00:02:12: Aber die ganze Nachricht hab ich gesagt,

00:02:15: brauchst du nicht noch mal aufnehmen.

00:02:17: Das können wir auch kurz anhand einfach ein bisschen erzählen.

00:02:20: Ich würde sagen, ich fang einfach mal an.

00:02:22: Ich hab jetzt euren Podcast und finde ihn super.

00:02:25: Vielen Dank für die lieben Tipps.

00:02:27: Besonders gefällt mir mit,

00:02:29: wie viel Humor ihr mit dem Thema umgeht.

00:02:31: Ich hab in der Hundeschule ganz andere Erfahrungen gemacht.

00:02:34: Ich hätte ein Thema, das mich interessieren würde.

00:02:37: Vielleicht könntet ihr das ja mathematisieren.

00:02:40: Ja, erst mal vielen lieben Dank für diese Liebe Nachricht.

00:02:43: Ich freu mich immer total doll, wenn ihr uns Nachrichten schreibt

00:02:46: und wenn natürlich dann auch so Liebe Nachrichten dabei sind.

00:02:49: Und dass wir von euch gelobt werden,

00:02:51: dass ihr einfach mal sagt, dass das schön ist.

00:02:53: Das freut uns natürlich.

00:02:55: Wir stecken hier wirklich sehr viel Herzblut rein.

00:02:57: Wenn das bei euch ankommt, dann ist das natürlich umso schöner.

00:03:01: Ich find's total wichtig, das Ganze auch ein bisschen mit Humor zu begleiten.

00:03:05: Ist ja nicht immer alles ernst im Leben.

00:03:07: Die meisten holen sich doch den Hund für ihre Freizeit,

00:03:10: weil sie mit dem Freizeitbeschäftigung machen wollen.

00:03:13: Dann find ich, ist es irgendwie total komisch,

00:03:15: wenn Hundeschule nur ernst und schroff und ...

00:03:17: weiß ich nicht ... voller Regeln und Grenzen und alles sein muss.

00:03:21: Und ich lachen darf.

00:03:23: Das ist ganz weit weg aus meiner Hundeschule.

00:03:25: Ja, wir lassen sehr, sehr viel. - Ja.

00:03:28: Sehr häufig. Und das ist auch, glaub ich, echt gut so.

00:03:31: Ja, also ... weiß nicht.

00:03:32: Ich find das auch anders.

00:03:33: Irgendwie komisch, da sind doch nicht keine Drill-Sarges.

00:03:36: Da sind auch mal ernste Themen dabei,

00:03:38: auch besonders in meinen Einzitrainings.

00:03:41: Da gibt's manchmal nicht so viel zu lachen.

00:03:43: Und trotzdem ... also versucht man das ja irgendwie schon halbwegs.

00:03:47: Mit einer gewissen Lockerheit. - Ja, genau.

00:03:49: Man muss nichts dem Menschen noch mehr Druck zu machen

00:03:52: und die Situation noch ernster zu machen, als sie vielleicht schon ist.

00:03:55: Ganz im Gegenteil, ganz oft versuche ich das sogar eher zu entschleunigen

00:03:59: und sag, hey, jetzt mal, ne?

00:04:01: Durchatmen. - Kriegen wir schon irgendwie hin.

00:04:03: Klar, ist viel Arbeit verbunden.

00:04:05: Klar, und man darf auch Sachen nicht schön reden.

00:04:08: Das ist jetzt ja auch nicht falsch verstehen.

00:04:10: Das finde ich auch falsch.

00:04:12: Man muss die Probleme auch beim Namen nennen

00:04:14: und das Kind beim Namen nennen.

00:04:16: Also wenn dann Hund schnappt, dann schnappt der,

00:04:18: na ja, das ist ja nur ein Schnappen.

00:04:20: Nee, das wär jetzt auch falsch, ne?

00:04:22: Aber man muss jetzt nicht noch sagen, das geht gar nicht.

00:04:25: Das ist jetzt ein gefährlicher Hund.

00:04:27: Denn das ist ja Quatsch.

00:04:29: Also empfinde ich so. - Ja.

00:04:30: Das mag ja auch jeder anders händeln.

00:04:32: Willst du denn wissen, was Isabel für ein Thema hat?

00:04:36: Ne.

00:04:37: (Lachen)

00:04:38: Lisa möchte den Urlaub.

00:04:41: Ich hab keine Zeit.

00:04:43: (Lachen)

00:04:44: Okay, dann mach ich mal weiter.

00:04:46: Wir haben eine Mini aus die Hündin namens Bonnie.

00:04:51: Sie ist jetzt drei Jahre alt.

00:04:52: Ich bin mit ihr zur Hundeschule gegangen

00:04:55: und wir haben alles, was uns wichtig war, mit ihr erarbeitet.

00:04:59: Wir haben außerdem ein Pferd

00:05:00: und es war klar, dass sie viel Zeit mit uns im Stall verbringen wird.

00:05:04: Das liebt sie auch.

00:05:06: Am Stall sind mehr Hunde als Pferde.

00:05:08: Alle Rassen, alle Größen.

00:05:10: Und Bonnie ist wohl auch ganz verträglich mit den anderen Hunden.

00:05:14: Jetzt kommen wir aber zu dem kleinen Problemchen,

00:05:18: was Isabel uns geschildert hat.

00:05:21: Bonnie versucht nämlich, laut ihrer Schilderung,

00:05:25: im Spiel andere Hunde zu dominieren.

00:05:28: Und sie hört damit auch nicht auf

00:05:30: und andere Besitzer sind ein bisschen genervt

00:05:33: und sie natürlich auch.

00:05:35: Sie sagt aber auch, dass sie schon Bonnie abrufen kann.

00:05:41: Aber Bonnie halt immer wieder anfängt.

00:05:43: Und sie sagt, dass sie nicht mehr überlegt hat.

00:05:46: Und sie sagt, dass sie nicht mehr überlegt hat.

00:05:49: Und sie sagt, dass sie nicht mehr überlegt hat.

00:05:52: Und sie sagt, dass sie nicht mehr überlegt hat.

00:05:55: Und sie sagt, dass sie nicht mehr überlegt hat.

00:05:58: Und sie sagt, dass sie nicht mehr überlegt hat.

00:06:01: Und sie sagt, dass sie nicht mehr überlegt hat.

00:06:04: Und sie sagt, dass sie nicht mehr überlegt hat.

00:06:07: Und sie sagt, dass sie nicht mehr überlegt hat.

00:06:10: Das sind schon Anfragen, das ist sehr realistisch zu dem,

00:06:14: weswegen ich jetzt ein Einzeltraining ausmachen würde.

00:06:17: Ein Kunde würde genau so was mir schreiben

00:06:19: per Sprachnachricht aufnehmen.

00:06:21: Das muss ich mir natürlich irgendwie angucken.

00:06:24: Das muss ich greifen können.

00:06:26: Ganz oft werden mir das, wenn mir eine Videomateriale zugeschickt.

00:06:30: Oder es wird ein bisschen ausführlicher erklärt.

00:06:33: Weil so wäre jetzt erst mal, was genau macht sie da?

00:06:36: Wann genau passiert das?

00:06:38: Da ergeben sich jetzt erst mal mehr Fragen,

00:06:41: als dass man da gleich eine Antwort parat hat.

00:06:43: Aber sie beschreibt es ja selber als ein Dominieren.

00:06:49: Ich würde gerne von dir wissen,

00:06:51: was ist denn überhaupt dominantes Verhalten beim Hund?

00:06:54: Welche Merkmale haben wir da?

00:06:56: Also erst mal, ob das dominantes Verhalten ist, weiß ich nicht.

00:06:59: Das möchte ich jetzt hier auch überhaupt nicht bejahen.

00:07:03: Letztlich vielleicht auch noch in der Folge.

00:07:05: Grundsätzlich, wenn Hunde dominant gegenüber einander sind,

00:07:09: dann wollen sie herausstellen,

00:07:11: dass sie diejenigen sind, die die Lage besser im Griff haben,

00:07:14: als der andere.

00:07:16: Dominantes Verhalten ist zum Beispiel,

00:07:18: wenn der Hund sich steif vor den anderen stellt,

00:07:21: den Kopf auf den Rücken auflegt, manchmal aufreitet.

00:07:24: Das muss aber gar nicht unbedingt sein,

00:07:27: den anderen dazu zwingt.

00:07:28: Was magst du mit aufreiten? - Rammeln.

00:07:31: Ach, okay. - Na, drauf.

00:07:33: Ja, gut. Sag's, wie's ist.

00:07:34: Rammeln.

00:07:35: Ähm, sie zwingt, den anderen Hund sich hinzulegen,

00:07:39: sich auf die Seite zu drehen.

00:07:41: Sie zwingt, den anderen Hund stehen zu bleiben.

00:07:44: Sie zwingt, den anderen Hund wegzugucken.

00:07:46: Das ist gar nicht immer, dass diese Hundebellen,

00:07:49: Knurren, Zähne fletschen oder sich prügeln,

00:07:52: sondern ganz oft sind dominante Hunde ja auch eher souveräne Hunde,

00:07:56: die sich hinstellen, ganz klar sind, ganz ruhig sind.

00:08:00: Und er durch Körperhaltung, durch Mimik,

00:08:03: manchmal auch durch Gestik oder Vokalisation

00:08:06: dem Ganzen noch ein bisschen Nachdruck verleihen.

00:08:09: Aber souveräne Hunde, die müssen in der Regel auch gar nicht dominant sein.

00:08:14: Ganz oft sind es eigentlich eher Hunde,

00:08:16: die wirklich so sehr dominantes Verhalten zeigen,

00:08:19: so Alibi dominant, genau, Dominanzen wollte ich gerade sein,

00:08:22: weil's gar nicht über diese Wort gibt.

00:08:25: Dass die Show machen.

00:08:27: Show machen, okay.

00:08:28: Die haben halt gelernt, wenn sie zuerst

00:08:31: vermeintlich Dominan drüberkommen, vermeintlich ein bisschen Dolle sind,

00:08:35: dann kriegen sie vielleicht von den anderen Hunden keinen drüber.

00:08:39: Mhm. - Wer zuerst mit der Faust bald,

00:08:41: sagt der andere vielleicht, ja, ich will dir ja gar nix.

00:08:45: Und man hat ein bisschen Eindruck geschwunden.

00:08:47: Ich verstehe, so ein kleinen Schauspieler.

00:08:49: Ja, genau.

00:08:51: Und ... ja, bei mir klingelt so ein bisschen was im Hinterkopf.

00:08:54: Jetzt hab ich aber natürlich auf viele, viele ...

00:08:57: Infos noch nicht. - Infos noch nicht.

00:08:59: Ich bin natürlich schon genau zu diesem Thema.

00:09:02: Wenn ich jetzt ganz platz sein würde,

00:09:04: würde ich sagen, kleiner Hund, Mädchen.

00:09:06: Ich weiß gar nicht, ob es sie kastriert.

00:09:08: Siehst du, das ist dann noch die nächste Frage.

00:09:11: Ist sie nicht? - Aha, ist sie nicht.

00:09:13: Sie ist drei Jahre.

00:09:14: Ja, ist ein Aussee.

00:09:16: Füteverhalten.

00:09:17: Hm, ja.

00:09:19: Ich würde sagen, da macht man eine Schublade auf,

00:09:22: sondern da zieht man aber schon ein gewisses Schubladen raus,

00:09:25: um irgendwie am Ende so die Richtige zu befüllen

00:09:28: und dann auch wieder zuzumachen.

00:09:30: Genau, deswegen hätte ich jetzt erst mal mehr Gegenfragen,

00:09:33: als dass ich Antworten habe.

00:09:35: Ich liebe Marike, kannst du mir was beantworten?

00:09:37: Ich würde mal sagen, wir hören mal in den ersten Ton rein,

00:09:41: den uns Isabel geschickt hat.

00:09:42: Denn ich hab sie natürlich gefragt,

00:09:44: ob sie mal so ein bisschen die Körpersprache

00:09:47: von Bonnie beschreiben könnte.

00:09:50: Marike, das ist aber sehr schlau von dir.

00:09:53: Ich hab aufgepasst bei dir.

00:09:54: Machst du bei mir Praktikum?

00:09:56: Nicht da nicht schon längst drüber.

00:09:58: (Lachen)

00:09:59: Ich find's total schwierig.

00:10:04: Überhaupt find ich das, glaube ich,

00:10:06: das allerschwierigste so beiden Hunden.

00:10:09: Also, ich tue mich da total schwer,

00:10:11: ihre Körpersprache zu deuten.

00:10:15: Das find ich auch immer total spannend,

00:10:17: wenn ihr das irgendwie beschreibt.

00:10:20: Und vielleicht ist das einfach so eine Übungsgeschichte.

00:10:24: Natürlich da beim eigenen Hund geht es dann schon.

00:10:29: Aber gerade wenn man so Hundebegegnungen hat,

00:10:32: dann find ich das schwierig zu deuten,

00:10:35: wie da andere Hund, ja, wie der so gestimmt ist.

00:10:40: Also, ich weiß irgendwie, denke ich immer,

00:10:42: die wedeln mit dem Schwanz und alles ist gut.

00:10:45: Aber das ist halt irgendwie einfach nicht so.

00:10:48: Hm, oh ja.

00:10:50: Kannst du wahrscheinlich ein Lied von singen, oder?

00:10:52: Also, erst mal um noch mal dieses Schwanzwedeln,

00:10:55: weil das jetzt bei mir grad das Akuteste im Kopf ist.

00:10:58: Ja, früher war er immer, der wedelt den Schwanz, der freut sich.

00:11:01: Nee, das ist natürlich quatsch, ne?

00:11:04: Ein Hund, der mit dem Schwanzwedelt es einfach erregt.

00:11:07: Der kann positiv erregt sein, wirklich zum Spielen einleiten.

00:11:10: Der kann aber auch maximal erregt,

00:11:12: im negativen Sinne, total angespannt sein und deswegen wedeln.

00:11:16: Also, da noch mal drauf zu achten, wie wedelt denn dieser Schwanz?

00:11:19: Wie sind die Frequenzen?

00:11:22: Sind die Frequenzen und die Amplitude schnell steif?

00:11:26: Was nichts mit Freude zu tun hat, ist das aber so ein Propeller,

00:11:30: der so wirklich ganz weit, schwang, ganz fließende Bewegung hat.

00:11:34: Dann könnte man sagen, ja, der Hund ist vielleicht

00:11:37: eher an Freude interessiert und ist da freudig gesinnt.

00:11:40: Ein Hund, der zwar ein Schwanz wedelt,

00:11:42: aber ganz stockgestift dabei ist mit dem Schwanz

00:11:44: und ganz, ganz kleine Frequenzen,

00:11:47: hat ganz kurze Amplituden, der ist meist nicht freudig erregt.

00:11:51: Aber grundsätzlich muss man sagen,

00:11:54: ja, ich weiß, dieses Körpersprache lesen ist schwer.

00:11:57: Ist super schwer.

00:11:59: Kannst du noch mal die Basics wirklich nur ganz kurzen Abriss machen?

00:12:03: Du meinst, was ein, wie ein Hund kommunizieren kann?

00:12:06: Genau.

00:12:07: Also, ein Hund kann natürlich über die Mimik,

00:12:10: Augen, Ohren, Stirn, Schnauze, Gesicht generell kommunizieren.

00:12:14: Der kann natürlich über die Körperhaltung kommunizieren,

00:12:17: der kann über die Haare kommunizieren,

00:12:20: siehe Nackenhaare.

00:12:21: Er kann über die Rute kommunizieren,

00:12:23: der kann über die Gliedmaßen, also ob er sich durchstreckt,

00:12:27: der kann laut werden, Brumm, Bellen, Knochen,

00:12:30: dann natürlich in die Luft schnappen.

00:12:33: Also, da sind viele, das nennt man ja Displays,

00:12:35: die der Hund zeigen kann.

00:12:38: Und daran, nicht nur an einem Einzelnen,

00:12:40: sondern meist ist es ja ein Zusammengemisch

00:12:43: von verschiedenen Displays,

00:12:45: die dann ein Verhalten erklären oder deutlich machen oder ankündigen.

00:12:49: Ich hab sie dann mal gefragt,

00:12:50: wie so eine Spielauforderung im Stall denn aussieht.

00:12:55: Wir haben erklärt, sie sind häufig am Stall

00:12:57: und da sind ganz, ganz viele unterschiedliche Hunde.

00:13:00: Sie hat uns das mal ein bisschen beschrieben.

00:13:03: Wenn sie jetzt mit uns im Stall ist,

00:13:05: dann trifft sie natürlich immer wieder auf dieselben Hunde,

00:13:08: die sie ja jetzt auch schon jahrelang kennt.

00:13:11: Die begrüßen sich dann und fangen einfach an zu spielen.

00:13:14: Sie geht dann meistens vorne mit dem Vorderfoten nach unten

00:13:18: und schreckt ihn hin dann so in die Höhe

00:13:20: und fordert halt auch zum Spielen.

00:13:22: Das macht sie übrigens auch bei den Pferden.

00:13:24: Die checken das nur immer nicht so,

00:13:26: und das ist nicht so recht, was sie von ihnen will,

00:13:29: aber sie probiert es immer wieder.

00:13:31: Genau, also sie ist sehr, sehr freundlich mit jedem Hund.

00:13:34: Ansonsten spielt sie natürlich auch normal.

00:13:36: Die rennen dann hin und her.

00:13:38: Koppeln außen rum, dann rennen sie da rum

00:13:41: oder auf dem Platz auch, wo geritten wird.

00:13:43: Wenn halt nicht geritten wird,

00:13:45: machen dann einfach so normale Spiele,

00:13:49: dass sie sich gegenseitig jagen.

00:13:50: Aber da ist es auch schon so, dass sie mal den anderen fängt

00:13:54: und sich dann auch fangen lässt.

00:13:56: Also das ist dann schon auch so ein gegenseitiges.

00:13:59: Aber eben, ich hab noch nie erlebt,

00:14:02: dass sie sich wirklich einem Hund mal unterworfen hat.

00:14:05: Das tatsächlich jetzt ein abgebrochen.

00:14:07: Ich hab aber den Rest dann praktisch noch jetzt rangefügt.

00:14:11: Aber das mach ich jetzt.

00:14:13: Und zwar haben die da zum Beispiel ein Schäferhunden,

00:14:16: dein Martina oder auch ein Jack Russell, die da rumlaufen.

00:14:19: Also auch ganz unterschiedliche Größen.

00:14:21: Ihr Rebonni ist ja ein Mini aus dir, also auch nicht ganz so groß.

00:14:25: Und sie sagt, sie geht halt irgendwann im Spiel

00:14:27: immer halt wieder drauf.

00:14:29: Und lässt sich dann halt aber schon auch wohl abrufen.

00:14:35: Hören wir auch gleich nochmal rein.

00:14:37: Also erst mal finde ich so, wie sie es beschreibt,

00:14:40: mit sie macht sich vorne, runter, hinten, hoch.

00:14:42: Das ist schon so eine typische Spielauforderung.

00:14:45: Klar, jetzt könnte man sich sicherlich noch mal die Route genauer angucken,

00:14:49: ob das so eine Spielroute ist oder so eine steife Erregungsroute.

00:14:53: Jetzt klingt das aber ja erst mal nach einem ausgeglichenen Spiel.

00:14:56: Auf der einen Seite rennt sie, auf der anderen Seite wird sie mal gejagt.

00:15:00: Und sie ist mal der Jäger.

00:15:02: Das scheint ja irgendwie doch so scheinbar,

00:15:04: wie gesagt, ein gutes Miteinander zu sein.

00:15:07: Klingt so, ja.

00:15:08: Jetzt ist natürlich die Frage,

00:15:10: sie möchte gerne sehen, dass sie sich auch mal platt auf den Rücken legt,

00:15:13: die Beinchen hoch macht und sagt,

00:15:15: ich lass mich mal von dir beschnuppern,

00:15:18: dieses typische Unterwerfen.

00:15:19: Das muss ja gar nicht sein.

00:15:21: Also ich weiß auch gar nicht, ob das wirklich ihr Wunsch ist.

00:15:25: Ich glaube halt nur, ihr fällt halt auf, dass sie das nie macht.

00:15:28: Dass sie das nie macht.

00:15:30: Also ich glaube nicht, dass es unbedingt ihr Wunsch ist,

00:15:32: aber halt, sie bekommt halt praktisch immer wiedergespiegelt.

00:15:36: Bonnie ist hier dominant im Spiel mit Hund X, Y.

00:15:40: Ja.

00:15:41: Also dann einmal zu fragen, was genau ist daran dominant?

00:15:45: Daran hake ich gerade noch gedanklich, um ehrlich zu sein.

00:15:49: Weil ich finde nur, weil sie sich jetzt nicht aktiv unterwirft,

00:15:54: heißt es nicht, dass sie dominant ist.

00:15:56: Weil vielleicht ist sie ja überhaupt nicht dominant,

00:15:59: sondern sie geht dem vielleicht ja schon aus dem Weg.

00:16:01: Und das ist ja auch schon devotes Verhalten.

00:16:04: Wenn sie im Weg macht sich halt nur nicht platt,

00:16:06: geht weg, ist die Situation dadurch bereinigt,

00:16:09: rennt sie wieder hin und fordert den Hund wieder zum Spielen auf.

00:16:12: Vielleicht ist sie auch einfach nur 'ne Nervenseger.

00:16:15: Das klingt jetzt 'n bisschen dolle, aber vielleicht zieht sie für sich

00:16:19: kein Schluss.

00:16:20: Sie hüte Hund, der einfach sehr, sehr agiles,

00:16:24: der da einfach nicht so gut 'nen Schlussstrich ziehen kann.

00:16:28: Und dieses aktive Unterwerfen, sie einfach nicht gelernt hat,

00:16:31: sie für sich gemerkt hat, das braucht sie nicht.

00:16:34: Sie hat vielleicht vom Hund ab und sagt so mit,

00:16:36: "Ah, alles klar, ich hab verstanden,

00:16:38: ich hab deine Ansage auch verstanden."

00:16:40: Aber am nächsten Moment bin ich so erregt und so aufgeregt,

00:16:44: dass ich wieder zu dir hin renne und ich wieder auffordere.

00:16:47: Deswegen hake ich noch an dem Punkt, was genau empfindet sie als dominant?

00:16:51: Ich glaube, dass draufsteigen, das stört die anderen.

00:16:54: Davon sind die anderen genervt.

00:16:56: Und das nervt sie dann natürlich verständlicherweise auch,

00:16:59: das potenziert sich dann ja immer.

00:17:01: Und dann ist die Frage, was ist draufsteigen?

00:17:04: Ist draufsteigen einfach nur so anspringen,

00:17:06: an der Seite ist aufsteigen, hinten rammeln.

00:17:08: Was ist das jetzt?

00:17:11: Ich weiß, das ist schwierig.

00:17:14: Und dann machen wir mal beide Situationen.

00:17:16: Ja, machen wir beide Situationen.

00:17:18: Weil ich jetzt nicht genau weiß, welches Aufsteigen sie meint.

00:17:22: Gehen wir mal davon aus, dass es erst mal nur so 'n Anspring an die Seite ist.

00:17:25: Bei so 'nem Schäferhund, der ist viel, viel größer.

00:17:28: Viel größer, ja.

00:17:30: Bei Martina ist auch größer.

00:17:32: Da würde ich jetzt erst mal davon ausgehen,

00:17:34: dass sie einfach nur mit ihren Vorderfühltchen

00:17:36: vorne gegen die Schulter springt oder auch hinten gegen springt.

00:17:40: Und die so 'n bisschen anbuft.

00:17:42: Dann ist das einfach nur sehr distanzloses, pöbelndes Verhalten,

00:17:46: was aber wahrscheinlich einfach in 'ner Spielaufforderung mündst

00:17:49: und sie einfach gelernt hat, mit so frechen Verhalten durchzukommen.

00:17:53: Und sie gelernt hat, na ja, der andere Hund spielt ja dann auch weiter.

00:17:57: Sie lernt auf nerviges Verhalten,

00:17:59: anspringt unschöne Faltensketten,

00:18:01: kommt aber keinerlei Maßregelung des anderen Hundes,

00:18:04: sondern das regt ihn einfach zum Weiterspielen an.

00:18:07: Punkt Nummer eins. Punkt Nummer zwei wäre jetzt,

00:18:10: sie würde wirklich rammeln, sie hält fest und fängt an zu rackeln.

00:18:14: Klar, dann ist das was anderes,

00:18:17: dann können das aber auch zweilei Sachen sein.

00:18:20: Da müsste man jetzt fragen, diese Schäferhunde,

00:18:22: sind das kastrierte Schäferhunde, sind das Rüden, sind das Mädels?

00:18:26: Ist das Thema, ist das aber auch bei Rüden das Thema?

00:18:29: Ist das dann, wenn der andere Hund sich abwendet,

00:18:32: oder ist das im aktiven Spiel?

00:18:34: Es sind so viele Eventualitäten, ihr merkt,

00:18:37: es ist so hammer schwer, das so wirklich so in Worte zu fassen,

00:18:40: ohne dazu ein konkretes Bild zu haben.

00:18:43: Grundsätzlich ist rammeln nicht automatisch Dominanzgehabe,

00:18:47: das kann auch total sexuell motiviertes Verhalten sein.

00:18:50: Das kann aber auch totale Supererregung sein.

00:18:56: Leider ist sexuell motiviertes Verhalten,

00:18:58: gehört auch zu normalen Spielverhaltensketten.

00:19:01: Im normalen Spielen werden auch sexuell motivierte Strukturen geübt

00:19:05: und immer mal durchgespielt.

00:19:07: Also so ein kurzes Anrammeln kann schon mal passieren,

00:19:10: solange das nicht so festhalten wird und immer wieder und immer wieder.

00:19:15: Wenn das jetzt aber wirklich so ein gezieltes "Draufgehen" ist,

00:19:20: mit "ich rammel dich und ich halte auch fest und ich mach's immer wieder",

00:19:23: dann ist das sicherlich kein rein sexuell motiviertes Verhalten.

00:19:27: Dann ist es sicherlich ein sehr überregtes

00:19:30: und dann vielleicht auch eher in die Maßregel

00:19:33: eine Richtung reingehendes Verhalten.

00:19:35: Und da muss man das in jedem Fall unterbrechen.

00:19:38: Okay.

00:19:39: Ich habe Sie gefragt, was Sie denn schon alles gemacht haben.

00:19:43: Wir waren erst in eine Hundeschule und hatten eine Hundetrainerin,

00:19:47: die uns aber ...

00:19:49: Also, ich bin dann irgendwann nicht mehr hingegangen,

00:19:53: weil ich da nicht so glücklich war.

00:19:54: Erstens mal habe ich ja gesagt,

00:19:56: die war immer so ein bisschen mit dem erhobenen Zeigefinger

00:19:59: und hat einem so ein bisschen vorgeführt,

00:20:02: wenn man irgendwas gemacht hat oder so,

00:20:04: wo halt irgendwie vermeintlich nicht richtig war.

00:20:07: Und da hat man sich immer so ein bisschen wie so ein ...

00:20:10: gemahrsregeltes Schulkind gefühlt.

00:20:12: Auf jeden Fall habe ich ...

00:20:14: Sie fand es immer gar nicht so schlimm.

00:20:16: Sie hat definitiv, hat immer zu mir gesagt,

00:20:19: das hat nichts Geschlechtliches zu tun,

00:20:21: das ist Dominanzverhalten.

00:20:23: Und sie hat das eigentlich gar nicht gemahrsregelt,

00:20:27: sondern sie hatte immer eine Hündin dabei.

00:20:29: Das war so ein Lanzer, so ein Riesenhund,

00:20:32: die im Endeffekt im Training immer dabei war.

00:20:37: Und die im Endeffekt die Junghunde gemahrsregelt hat.

00:20:41: Das heißt, die ist dann als wie verrückt um Bonny rumgelaufen

00:20:44: und hat sie angemeldet,

00:20:46: bis Bonny das dann irgendwann gelassen hat.

00:20:49: So. Und ich hab dann letztendlich immer probiert,

00:20:52: ich ruf sie weg und sag, lass das.

00:20:56: Und das tut sie auch.

00:20:57: Also, ich kann sie dann von dem Verhalten wegrufen.

00:21:00: Sie hört auf mich, hört auf damit.

00:21:03: Fängt dann aber irgendwann normales Spielverhalten wieder an.

00:21:06: Und dann irgendwann steigt sie halt wieder hinten drauf.

00:21:09: Und tut das wieder machen.

00:21:12: Das heißt, also egal, wie oft ich sie da wegrufe,

00:21:16: irgendwann macht sie es halt dann einfach wieder.

00:21:19: Das ist einfach ein Verhalten, wo sie halt immer wieder zeigt.

00:21:24: Jetzt bist du schwachlos, oder?

00:21:26: Nee, ich hab mich entschieden zu der Methode,

00:21:29: zu der Hundetrainerin.

00:21:31: Und wie sie das gemacht hat, möchte ich einfach nichts sagen.

00:21:34: Lassen wir auch. - Genau.

00:21:36: Das glaub ich auch nicht unser Job dazu.

00:21:39: ob man sich da wohlfühlt oder nicht.

00:21:41: Das möchte jeder für sich selber entscheiden.

00:21:44: Genau, ist ja auch eine Chemiefrage.

00:21:46: Total.

00:21:47: Und Trainingsmethode muss für einen persönlich passen.

00:21:50: Für viele Leute passt das vielleicht.

00:21:52: Für jetzt Bonny passt das. - Und Bonny nicht.

00:21:54: Genau, für Isabel und Bonny passt das eben nicht.

00:21:56: Und das ist auch okay.

00:21:58: Alles gut.

00:22:00: Aber du hast was mitgenommen von den Erzählungen.

00:22:03: Ich hab durchaus was mitgenommen.

00:22:05: Wo fängst du an?

00:22:07: Ich hab das nicht gehört.

00:22:09: Also, ich springt hinten drauf.

00:22:11: Das war ja noch mal alles klar.

00:22:13: Das hat mir dann doch noch mal gezeigt,

00:22:15: dass es nicht in dieses seitliche Anbuffen ist.

00:22:18: Also doch, ich finde schon, es kann sexuell

00:22:20: und auch geschäftlich motiviert sein.

00:22:22: Das müsste man jetzt tatsächlich noch mal genauer rausfragen,

00:22:25: ob das doch gezieter bei Hündin ist oder bei kastrierten Rüden.

00:22:28: Wenn das jetzt bei allen ist,

00:22:30: dann hat diese Theorie natürlich nicht so viel Sinn.

00:22:33: Weil wenn das bei allen ist, dann ist es bei allen so.

00:22:36: Aber ich mach das.

00:22:38: Lass uns mal bei dem Beispiel bleiben,

00:22:41: weil ich muss anscheinend doch noch mal ins Praktik kommen,

00:22:44: weil das hab ich natürlich nicht nachgefragt.

00:22:46: Aha.

00:22:48: Warte ganz kurz, der erhobene Zeigefinger.

00:22:50: Du, du, du.

00:22:52: Ich muss besser nachfragen. - Okay, mach ich.

00:22:54: Ich komm das nächste Mal zur Rohrstock und dann hau ich hier so.

00:22:57: Lisa, wollte ich schon immer mal machen.

00:23:00: Ja, hab ich mir gedacht.

00:23:02: Passt auch gut zu mir.

00:23:04: Aber lass uns mal bei dem Beispiel bleiben.

00:23:07: Vielleicht wäre es das ja.

00:23:09: Was würdest du dann empfehlen?

00:23:11: Wenn sie jetzt dahinten draufspringt.

00:23:13: Geschlechtlich motiviert draufspringt.

00:23:15: Ach so, ja, ja, genau.

00:23:18: Was würde ich jetzt machen?

00:23:20: Ich würde meinen Hund gezielt Hundesituation aussetzen.

00:23:24: Ich würde die Freigabe für diese Hundesituation geben.

00:23:27: Also sie aktiv ins Spiel schicken.

00:23:29: Ich würde nicht darauf warten, dass der Hund damit anfängt.

00:23:33: Das heißt, sie hat ja gesagt,

00:23:35: also Isabelle hat ja gesagt, es fängt dann nach einer gewissen Zeit an.

00:23:38: Das scheint ja nicht am Anfang gleich zu sein.

00:23:41: Am ehesten wird da Bonnie super überdrehen,

00:23:45: massiv erregt sein

00:23:47: und ihre Erregungsschleife nicht mehr selber runterreguliert bekommen.

00:23:50: Und dann nicht so smart sein und einfach Schnuppern gehen

00:23:53: und sozusagen so ein bisschen durchatmen.

00:23:55: Wird sie ja offensichtlich nicht schaffen.

00:23:57: Deswegen kommt sie in Verhaltensstruktur rein, die unschön sind.

00:24:00: Und die natürlich nervig sind.

00:24:02: Beim anderen Hund auch vielleicht nicht so nette Verhaltensstrukturen hervorrufen.

00:24:06: Das heißt, ich würde dem Punkt unterbrechen, wo Bonnie anfängt damit.

00:24:10: Wo man merkt, sie wird drüber.

00:24:12: Sie ist vielleicht zu doll, zu laut.

00:24:15: Ich glaube, Isabelle weiß genau, was ich meine.

00:24:19: Man merkt eigentlich diesen Punkt.

00:24:21: Oder man sieht ihn förmlich, wenn das dann anfängt, überzuspringen.

00:24:25: In dem Moment würde ich sie abrufen, weil das klappt ja sehr gut.

00:24:28: Das ist ja Wahnsinn, dass sie sie aus dem Freispiel rausrufen kann.

00:24:31: Das ist ja wirklich allerhöchste Kunst.

00:24:33: Und dann würde ich Ruhe ihr geben und sagen,

00:24:36: dieses Spiel ist jetzt hiermit beendet.

00:24:38: Also auf jeden Fall mit etwas Positiven beenden.

00:24:42: Und nicht auf eine Maßregelung das Freispiel beenden.

00:24:45: Wenn das dann okay ist und sie sich runtergefahren hat,

00:24:48: dann vielleicht am steil decken Training machen,

00:24:51: dass man sagt, du legst dich hier mal hin,

00:24:53: du spielst hier nicht drei Stunden am Stück,

00:24:55: weil nach müde kommt, doof, das haben wir auch schon so oft gesagt.

00:24:58: Und dann wird es so gut, dass man dann noch mal

00:25:01: in gezielte Trainingspieleinheiten reingeht.

00:25:05: Wieder bis zu dem Punkt, wo man merkt, Bonny überdreht jetzt,

00:25:08: Bonny wird zu doll, sie neigt zu diesem Falten, dann wieder rausholen.

00:25:12: Das heißt, ich würde schleunigst versuchen, das zu unterbrechen,

00:25:16: das nicht zu diesem Erfolg kommt zu lassen.

00:25:19: Ist das auch so selbstbelohnendes Verhalten?

00:25:22: Ja, leider.

00:25:24: Weil sie ja irgendwie merkt, sie kommt damit zum Erfolg.

00:25:27: Ja, dieses Spielen geht immer weiter.

00:25:29: Auch wenn das nervig ist, aber trotzdem geht es ja weiter.

00:25:33: Und jetzt müsste man dann auch noch mal genau sich

00:25:36: dieses Freispiel angucken, wann macht sie das genau,

00:25:39: macht sie das vielleicht in dem Moment, wo der Anderen sich abwendet?

00:25:43: Das Spiel eigentlich für beendet erklärt.

00:25:46: Das sind jetzt alles Mutmaßungs.

00:25:48: Tut mir auch leid, dass ich da nur schwammig im Zweifel antworte,

00:25:52: aber mir fehlt so ein Bild.

00:25:54: Vielleicht können wir das so machen, filmen das doch mal.

00:25:57: Oder einen Voice-Over zu machen.

00:25:59: Das wäre vielleicht noch mal eine ganz gute ...

00:26:02: Isabelle.

00:26:04: Dann mache ich so einen Voice-Over,

00:26:07: und dann können wir das vielleicht noch mal zeigen.

00:26:10: Weil auch für mich, dass es grad hier schwer ist, wenn ich ehrlich bin.

00:26:14: Kann ich verstehen.

00:26:16: Und ich natürlich auch ordentliche Antworten geben will,

00:26:19: die dir da draußen wirklich was bringen.

00:26:21: Aber ich glaube, da sind schon mal gute Gedanken dabei,

00:26:24: wie passiert ja auch nicht nur am Pferdestall,

00:26:26: sondern vielleicht auch noch mal Hundeviese oder im eigenen Garten.

00:26:31: Ich glaube, da kann man schon noch mal erkennen,

00:26:33: vielleicht selber, okay, wenn der andere sich immer abwendet,

00:26:36: dann will mein Hund mehr.

00:26:38: Dann muss ich da anzurammeln, weil er dann völlig überregt.

00:26:42: Und einfach leider auch auf Verhalten belohnt worden ist,

00:26:45: was eigentlich gar nicht zu belohnt ist.

00:26:47: Nämlich immer, wenn der angefangen hat zu rammeln.

00:26:50: Der Anderen hat sich vielleicht immer abgewendet,

00:26:54: will aber hier weitermachen, hat angefangen zu rammeln,

00:26:57: vermeintlich dominantes Verhalten.

00:26:59: War es aber vielleicht gar nicht, wie er vielleicht, vielleicht, vielleicht.

00:27:03: Der Anderen hat sich umgedreht, hat wieder gespielt, es ging weiter.

00:27:07: Bonny hat eins gelern, rammeln ist gar nicht so sexuell motiviert,

00:27:10: rammeln ist einfach nur eine Form von Spielen.

00:27:12: Vielleicht, vielleicht.

00:27:14: Du hast gesagt, sie soll Bonny dann abrufen, wenn es praktisch umkippt,

00:27:19: wenn der Moment praktisch zu doll ist.

00:27:21: Ja, ich glaube auch, kann man merken, merkt man auf jeden Fall.

00:27:24: Da bin ich mir ziemlich sicher, dass man das sieht.

00:27:27: Und du hast gesagt, es soll positiv beendet werden.

00:27:30: Wie machen wir das genau?

00:27:32: Na ja, also es kommt jetzt so einen Rückruf, wenn Bonny dann hört,

00:27:36: dann lobt man das. Und dann sagt man eben so, und jetzt ist vorbei.

00:27:40: Dann nehmen beide ihre Hunde im besten Falle weg.

00:27:44: Oder Bonny wird einfach aus der Spiehendengruppe weggeführt.

00:27:47: Und dann geht man vielleicht eine kleine Runde noch spazieren

00:27:50: in dieser Situation.

00:27:52: Okay.

00:27:54: Jetzt mal der Punkt, es kommt doch dazu.

00:27:56: Wer mir noch ganz wichtig.

00:27:58: Das heißt, man hat den Punkt in Flaverpasst,

00:28:00: oder man muss ihn erst lesen lernen.

00:28:02: Oder man kann ihn einfach auch nicht lesen, weil irgendwie hat man das Gefühl,

00:28:07: das passiert so was von aus der Kalten.

00:28:09: Ich kann diesen Vorboten, die gibt es gar nicht.

00:28:12: Dann würde ich das in jedem Fall unterbrechen.

00:28:14: Also wirklich Bonny aktiv darunter holen,

00:28:16: wirklich abrufen oder hingehen und sie runterschauen.

00:28:19: Und sie runterschieben.

00:28:21: Bitte jetzt nicht die Hunde klären lassen,

00:28:23: weil die Hunde klingelt es ja offensichtlich nicht geklärt,

00:28:27: weil offensichtlich geht es ja einfach nur weiterspielen weiter.

00:28:30: Das ist ja kein Klären im Sinne von sie lernt, dass das unschön ist.

00:28:34: Das heißt, ich würde in jedem Falle sie da wegflücken.

00:28:37: Ihr wisst, wie ich das meine.

00:28:39: Ihren Ruhepause gönnen, kurz mal fünf Minuten.

00:28:42: Und dann darf sie noch mal kurz weiterspielen.

00:28:44: Und dann spielt das Spiel auf was Positiven beenden

00:28:46: und dann erst mal komplett beenden.

00:28:49: Wie würde ihr schon sagen, machts du dieses Verhalten,

00:28:52: wird danach nicht weitergespielt.

00:28:54: Okay, verstehe.

00:28:56: Ich habe mir von ...

00:28:58: Aber ganz kurz, es schießt mir gerade durch den Kopf.

00:29:01: Wir werfen nicht mit Schlüsseln nach unseren Hunden

00:29:03: oder mit anderen Gegenständen, um dieses Verhalten zu unterbrechen.

00:29:06: Ich habe gerade für dich irritiert, aber ja.

00:29:08: Das macht bitte nicht.

00:29:11: Ihr habt jetzt noch den Stallschlüssel oder den Autoschlüssel

00:29:14: oder sonst was für ein Schlüssel.

00:29:16: Und dann den Schlüssel zu nehmen und den Hund damit abzuwerfen.

00:29:19: Natürlich hört der Hund dann im Zweifel damit auf.

00:29:21: Aber das ist wirklich nicht schön.

00:29:23: Ich habe gerade ganz groß die Augen aufgerissen.

00:29:26: Und dachte mir so, oh Gott, ich will gar nicht wissen,

00:29:29: was du alles schon erlebt hast, Lisa.

00:29:32: (Lisa lacht.)

00:29:34: Vielleicht war es anders.

00:29:36: Vielleicht war es anders, nicht in dieser Folge.

00:29:39: Nein, damit haut man nur Leute in die Pfanne,

00:29:41: das muss auch nicht sein.

00:29:43: Nein, und es passieren auch mal unschöne Dinge aus.

00:29:45: Weil allen, wo es sonst immer toll läuft.

00:29:47: Und noch mal, jeder soll erst mal vor seiner eigenen Haustüre kehren,

00:29:51: bevor er sich über andere lustig macht.

00:29:53: Ich glaube, jeder hat mit seinem Hund schon Scheiße gemacht.

00:29:56: Und man denkt sich, ah, ja, ja, wenn das wer gesehen hätte,

00:29:59: das wäre jetzt auch nicht so toll gewesen.

00:30:01: Damit kriege ich bestimmt auch kein Oscar. Richtig.

00:30:04: Ja, passiert. - Passiert.

00:30:06: Und schön, aber passiert auch.

00:30:08: Vor der eigenen Haustüre kehren, bevor man über andere urteilt.

00:30:11: Ich hatte sie natürlich auch noch mal explizit

00:30:13: Ansprache angeragt.

00:30:15: Und wollen wir da noch mal reinhören?

00:30:17: Oder meinst du hast Zeitdruck?

00:30:19: Zeitdruck, nee, alles gehört, dass es funktioniert.

00:30:22: Nein, natürlich. Ich will da unbedingt reinhören.

00:30:24: Sie lässt sich von mir zurückrufen,

00:30:26: hört dann erst mal auf.

00:30:28: Und ja, das vergisst sie aber halt auch immer irgendwie wieder.

00:30:31: Und dann tut sie es halt wieder.

00:30:33: Relativ kurz.

00:30:35: Aber ... - Ich glaube einfach,

00:30:37: das ist ja gut, dass sie das unterbricht.

00:30:40: Ich glaube einfach, dieser Rückruf ist dann was Positives.

00:30:43: Sie rammelt?

00:30:45: Sie ruft sie ab und dafür wird sie am besten Falle belohnt.

00:30:47: Weil ein Rückruf muss ja belohnt werden.

00:30:49: Das heißt, die Situation wird ja mit was Positiven beendet.

00:30:51: Weißt du, was ich meine?

00:30:53: Ich glaube ja.

00:30:55: Und wahrscheinlich wird Bonnie dann eventuell, ich weiß es nicht,

00:30:58: Isabelle, aber halt wieder praktisch freigelassen

00:31:01: in das Freispiel.

00:31:03: Und halt soll sich nicht mal kurz absetzen oder ...

00:31:06: Ja, oder wenn dann nur ganz kurz.

00:31:08: Also ich würde tatsächlich, wenn sie rammelt,

00:31:10: in die Hände klatschen und sagen, runter da.

00:31:12: Hey, komm mal her.

00:31:14: Sie hat auch gesagt, lasst das.

00:31:16: Okay, okay. Aber dann ruft sie sie ja ab, offensichtlich.

00:31:20: Ich würde runter oder lasst das.

00:31:22: Ich würde sie holen, dann neben mir absetzen.

00:31:26: Wirklich ein paar Minuten warten,

00:31:28: je sie sich runterreguliert hat.

00:31:30: Und entweder dann das Spiel wirklich beenden,

00:31:32: sodass sie noch mal zugucken musste, zur Ruhe kommt.

00:31:35: Und dann ist die Situation beendet.

00:31:37: Oder ich schicke sie noch mal ganz kurz in den Freiraum,

00:31:40: in das Freispiel.

00:31:42: Und ich würde sie noch mal zum Rammeln kommen.

00:31:44: Jetzt ist es ja wahrscheinlich so, Bonnie ist drei.

00:31:47: Und ist vielleicht auf jeden Fall im Spiel sehr erregt.

00:31:50: Ob das jetzt nun den Sexuellen Hintergrund hat

00:31:54: oder halt auch den ...

00:31:56: Ich kann all das hier nicht mehr steuern.

00:31:58: Und muss irgendwie mir Luft machen.

00:32:00: Und das ist halt ihr Weg, sich Luft zu machen.

00:32:03: Jetzt wird es ja wahrscheinlich so sein,

00:32:05: dass wenn Isabelle Bonnie zurückruft,

00:32:07: dass Bonnie dann auch in dem Moment noch sehr, sehr erregt ist,

00:32:11: sollte Isabelle Bonnie an die Leine machen.

00:32:14: Nur wenn sie das sonst nicht halten kann.

00:32:17: Ich finde, wenn ...

00:32:20: Und es klingt ja so, dass Bonnie ja wirklich gut erzogen ist

00:32:23: und dass sie sie zurückholt.

00:32:25: Und dann kann sie ja offensichtlich auch ohne Leine bei ihr bleiben.

00:32:28: Dann kann das auch ohne Leine bleiben.

00:32:30: Wichtig wäre, dass sie nicht ausbüxt.

00:32:32: Sie sollte dann einfach ruhig sein, mit oder ohne Leine.

00:32:35: Man kann ja auch vielleicht am Geschirr so ein bisschen festhalten,

00:32:38: ohne dass da Druck auf dem Geschirr ist.

00:32:41: Mhm. Woran erkennen wir denn jetzt,

00:32:43: dass Bonnie dann vielleicht nicht mehr so erregt ist?

00:32:46: In dem Moment, wo sie nicht mehr bellt, fiebst,

00:32:49: sich auch rauswindet, hinsetzt hinlegt, hinsetzt hinlegt,

00:32:52: hinsetzt hinlegt und total unruhig ist,

00:32:55: sondern vielleicht so ein "Hach, hat auch mal weggucken kann",

00:32:58: ein bisschen entspannt ist.

00:33:00: Isabelle angucken kann, Kontakt aufnimmt,

00:33:03: also sichtbar sich runter reguliert.

00:33:05: Okay.

00:33:07: Jetzt hatten wir ja noch eine Variante 2,

00:33:09: was es auch sein könnte.

00:33:11: Das ist tatsächlich in das dominante Verhalten,

00:33:15: oder das auf jeden Fall unerwünschte Verhaltensweisen reingeht.

00:33:19: Und gar nicht mit diesem sexuellen Part.

00:33:23: Ja, sexuell, schräg, streich, erregt.

00:33:25: Ich glaube, um zu äußern,

00:33:27: dass es da auch nicht so sexuell motiviert,

00:33:29: ich glaube, dass Bonnie super erregt ist

00:33:31: und ihre Erregung einfach auf dem falschen Kanal Luft macht.

00:33:34: Und es da zu einer Verkettung und Überschneidung

00:33:38: für einen Verhalten gekommen ist

00:33:40: und Bonnie irgendwie unbewussterweise

00:33:42: für so Verhalten gelobt worden ist, unbewusst,

00:33:44: und denkt, das ist völlig normal, das kann man machen.

00:33:47: Oder da ich das weitergespielt worden ist in einer Tour.

00:33:50: Also erst mal würde ich da die Spielphasen anpassen,

00:33:53: und Bonnie gar nicht mehr so viel so lange spielen lassen

00:33:56: und er für gute kurze Spielphasen sorgen.

00:33:59: Weil ich glaube, vielleicht ist sie auch einfach überspielt.

00:34:02: Dass sie so erregt ist, dass sie sich nicht mehr runterreguliert bekommt.

00:34:06: Das kann einfach helfen.

00:34:08: Und das andere, was du gerade angesprochen hast,

00:34:10: ja, das kann sicherlich auch unschöne Verhaltensstrukturen haben,

00:34:15: empfinde ich hier null die Bohnen.

00:34:18: Also mein Gefühl müsste mich schon deutlich täuschen

00:34:21: von dem, was sie erzählt hat,

00:34:23: dass das hier ein wirkliches Dominanz gehabt ist

00:34:27: und ein wirkliches Maßregel von dem anderen Hund ist

00:34:30: und ein wirkliches Stellenis.

00:34:33: Da müsste sie ja rammeln,

00:34:35: müsste ganz steif vor dem anderen Hund stehen, den fixieren,

00:34:39: oder zumindest mit geschwollener Brust dastehen und sagen,

00:34:43: du bewegst dich ja kein Meter mehr.

00:34:45: Ich kann es mir komischerweise nicht vorstellen.

00:34:48: Aber ich weiß nicht.

00:34:50: Deswegen gerne ein Video.

00:34:52: Und vielleicht hilft dir dieser Ton auch noch,

00:34:55: denn sie hat versucht, die Körpersprache deutlich zu beschreiben.

00:34:59: Wenn sie die Hunde kennt, die ja immer da sind und so,

00:35:02: dann fordert sie sie auf,

00:35:04: indem sie halt so mit dem Wörterpoden nach unten geht

00:35:09: und ihn dann hebt und eben so hin und her wackelt und so.

00:35:13: Wenn wir ein Hund draußen treffen, den sie jetzt nicht kennt,

00:35:17: dann macht sie, dann geht sie so,

00:35:20: dann richtet sie sich auf und so zu ihrer vollen Größe

00:35:24: und spelt sie dann so, also wie so ein Pferd,

00:35:27: also so in dieser schönen Gangart und so.

00:35:30: Und postt dann so im Endeffekt.

00:35:33: Und ich denke, das ist dann halt einfach so ein Abchecken,

00:35:39: einfach mal so ein gegenseitiges ...

00:35:42: Als die Hundetrainerin damals auch gesagt hat,

00:35:45: dass sie eine Rüdin wäre.

00:35:47: Sie uriniert auch wie ein Rüde, also sie hebt immer Spine

00:35:50: und tut hinterher ganz viel Schachen.

00:35:52: Also so eigentlich, ja, wie man es halt so von Rüden kennt.

00:35:56: Ja, dann Schachen unterbinden?

00:35:59: Also ja, ich hab ja auch mal sagt, Nala ist auch eine Rüdin,

00:36:03: die hat das auch gemacht, ich hab das Scharren unterbunden,

00:36:06: weil mir das auch zu wilde war.

00:36:08: Ja, sich groß machen, sich präsentieren,

00:36:11: ist jetzt auch noch kein Zeichen von, ich bin so maximal dominant.

00:36:15: Das kann auch einfach nur eine Show-Einlage sein.

00:36:18: Zu sagen, guck mal, was ich zu bieten habe,

00:36:20: aber eigentlich bin ich klein mit Hut.

00:36:22: Vielleicht hat sie einfach gelernt, sie muss sich groß machen

00:36:26: und wenn sie klein ist, muss sie einfach über Show

00:36:29: mehr Körpersprache walten lassen, als dass das eigentlich dahinter steckt.

00:36:34: Mhm. - Also von daher noch mal, bitte nimm das einmal auf.

00:36:37: Ja. - Ja.

00:36:40: Ach, es fällt mir wirklich schwer, dass ...

00:36:42: Ich sehe diese einzelnen Sequenzen vor mir,

00:36:44: ich hab da auch Bilder im Kopf.

00:36:46: Das Problem ist, mir fehlen so einzelne Zwischensequenzen,

00:36:49: die dann so das Bild komplett machen.

00:36:52: Natürlich. Und wäre ja auch komisch,

00:36:54: dass du jetzt wirklich zu 100 Prozent sagen würdest, dass ist das.

00:36:58: Aber du hast halt eine Vermutung und die geht gar nicht in die Richtung,

00:37:02: es ist ein dominantes Verhalten.

00:37:04: Nee, ich glaube, es geht in die Richtung,

00:37:06: sie hat gelernt, über sehr starre Körperstrukturen

00:37:09: und Mimik und Gestik und Körpersprache

00:37:11: groß machen, dem anderen Eindruck zu schinden.

00:37:14: Dass der andere schon sagt, uiuiuiui, das ist aber ...

00:37:17: Das ist aber eine nette Bonnie.

00:37:19: Nette Bonnie, die sicherlich vermeintlich erst mal sehr souverän wirkt

00:37:24: oder sehr sicher wirkt.

00:37:26: Bonnie dann aber ins Spielen kommt und dann übererregt es,

00:37:30: was so typisch hütehundeartig wäre.

00:37:32: Also dann viel zu viel, viel zu schnell

00:37:34: und dann sich nicht runter reguliert,

00:37:36: dann in Übersprungsverhalten reinfällt,

00:37:38: in dieses Rammeln reinkommt.

00:37:40: Was dann, warum auch immer zu einem positiven Falten beim anderen ausgelöst hat,

00:37:45: nämlich ums Weiterspielen oder um den Abruf,

00:37:47: der dann vielleicht sogar belohnt worden ist.

00:37:49: Und dann vielleicht zur Überschattung, Überschreibung,

00:37:53: zur Fehlverknüpfung und ich glaube,

00:37:55: das muss einfach wirklich unterbrochen werden.

00:37:57: Ich würde Scharren unterbrechen.

00:37:59: Und ich würde auch, wenn sie zu steif ist,

00:38:01: zu sagen, Bonnie, jetzt mal fünf gerade sein lassen,

00:38:05: du musst hier nicht so eine Show-Einlage bieten.

00:38:07: Und ich würde sie auch nicht draußen,

00:38:09: auf dem Spaziergang, wenn sie mit supergeschwollener

00:38:12: und getrommelter Brust hinlaufen will,

00:38:14: dann würde ich sagen, nee, dann kannst du da nicht hinlaufen.

00:38:17: Also da wäre ich ein bisschen,

00:38:19: um ihr vielleicht auch noch mal diese Show-Einlage ein bisschen zu nehmen.

00:38:23: Also um diese eventuelle Fehlverknüpfung da auch ein bisschen zu lösen.

00:38:27: Genau.

00:38:30: Sonst wird sie ja auch wieder dafür belohnt,

00:38:32: dass sie mit geschwollener Brust dahinlaufen kann.

00:38:34: Ja, Körpersprache ist immer echt ein super Schwieriges,

00:38:38: aber auch super spannendes Thema.

00:38:40: Total. Und wer das lesen kann, der ist sowas von dem Vorteil.

00:38:43: Der hat wirklich alle Karten auf seiner Seite.

00:38:46: Ja, und das wäre ja auch eben einfacher,

00:38:48: wenn die Töche mit uns reden könnten, können sie aber leider nicht.

00:38:51: Also müssen wir da auch ein bisschen Eigen investieren.

00:38:53: Ja.

00:38:55: Ich kann nur empfehlen, jeden, der irgendwo mal die Möglichkeit hat,

00:38:59: zum Körpersprach-Workshop, Kurs, Wochenende, Seminar,

00:39:02: was auch immer mitzumachen, das ist wirklich goldwert.

00:39:05: Und vielleicht nicht nur eins.

00:39:07: Weil man ist schon ganz weit vorne,

00:39:09: wenn man den eigenen Hund lesen kann.

00:39:11: Man ist noch viel weiter vorne, wenn man auch noch andere Hunde lesen kann.

00:39:15: Definitiv.

00:39:17: Jetzt haben wir ja viel darüber gesprochen,

00:39:19: dass Bonnie ein Hütehund ist.

00:39:21: Magst du vielleicht da noch mal diese typischen Merkmale zu sagen,

00:39:24: wo man dann vielleicht auch erkennt, so, ach ja, das ist sie?

00:39:27: Ja, also Hütehunde sind ja dafür gemacht,

00:39:29: von besonders scharf Herden,

00:39:31: was auch immer für Herden zusammenzutreiben.

00:39:34: Das heißt, sie sind sehr agil,

00:39:36: sie arbeiten aber auch sehr eng mit ihrem Besitzer zusammen.

00:39:39: Sie sind im Regen-Austausch.

00:39:41: In der Regel hören diese Hunde sehr gut.

00:39:43: Sie haben oftmals ein sehr, sehr leckeres Beruf.

00:39:45: Das ist alles kein großes Problem.

00:39:47: Sie sind sehr schnell erregt.

00:39:49: Sie sind sehr schnell auch drüber

00:39:51: und haben oftmals sehr, sehr deutliche Körpersprache.

00:39:55: Oftmals auch zu dolle,

00:39:57: ohne dass so dolle zu meien.

00:39:59: Sie sind sehr schlaue Tiere.

00:40:01: Ich überlege, was ich, wie ich das noch kurz und knapp zusammenfassen kann.

00:40:04: Aber ich glaube, das sind, glaub ich, die wichtigsten Merkmale,

00:40:07: die jetzt auch, wenn man zusammenfasst.

00:40:09: Schon auf Bonnie ein bisschen zutreffend.

00:40:12: Nach dem, was Isabella erzählt hat.

00:40:14: Da ist ein Aussie in einem Aussie. Wahnsinn.

00:40:17: Sie kann man da parallelen erkennen.

00:40:19: Aber es ist ja auch schön, wenn ein Aussie in einem Aussie steht.

00:40:22: Ja, klar. Man sucht sich die Rasse ja auch bewusst aus.

00:40:25: Man darf jetzt natürlich nicht denken.

00:40:27: Das haben Sie auch ganz bewusst. - Ja, ja.

00:40:29: Das glaube ich jetzt auch.

00:40:31: Aber grundsätzlich ist es allgemein zu sagen,

00:40:34: ach ja, der Hund jagt ja. Oh, ist ja ein Jagdhund.

00:40:36: Ach ja, herzlichen Glückwunsch.

00:40:38: Der Hund zeigt so Hütehunde.

00:40:40: Ach guck, es ist ein Aussie.

00:40:42: Also, manchmal muss man ja auch sagen,

00:40:44: ja, die Rassen sind schon nicht ohne Grund mal gezüchtet worden.

00:40:47: Und die haben eine genetische Disposition.

00:40:49: Natürlich bringen die das mit.

00:40:51: Eine oder andere, natürlich mehr oder weniger ausgeprägt.

00:40:55: Aber man darf sich nicht ganz wundern, ne?

00:40:58: Was solltest du Isabelle und Bonnie denn jetzt noch mitgeben?

00:41:01: Weil Hoffnung umals ist wahrscheinlich noch nicht verloren.

00:41:04: Hoffnung auch, sage ich. Hopfen umals.

00:41:06: Hoffnung haben wir. - Hoffnung haben wir.

00:41:08: Aber ich meine, Hoffnung umals.

00:41:10: Oh Gott, es ist zu warm und Urlaub brauche ich.

00:41:13: Ich gebe ihr mit einem Video zu machen und uns zu schicken.

00:41:17: Isabelle, ich glaube, du hast eventuell mitbekommen,

00:41:20: was Lisa von dir möchte.

00:41:22: Und sonst, ja, um zu essen, würde ich sagen,

00:41:25: such dir vielleicht doch noch mal eine Hundetrainerin,

00:41:28: um das vielleicht doch noch mal durchzuspielen.

00:41:31: Um dann nochmal Körpersprache ganz individuell,

00:41:34: vielleicht auch in anderen Phasen des Jahres zu machen.

00:41:38: Und in anderen Phasen,

00:41:40: um eueres Zusammenlebens besser lesen zu können.

00:41:43: Um da vielleicht noch mal größer und wirklich ganzheitlich

00:41:46: Hundetraining anzupassen,

00:41:48: damit da einfach ein Schuh draus wird

00:41:50: und ihr da kein Problem habt, was ihr jetzt längerfristig verschleppt.

00:41:55: Sehr gut, Isabelle.

00:41:57: Wir freuen uns hoffentlich auf euer Video von Bonnie.

00:42:00: Und wünschen euch erst mal auch tolle Stunden im Reiterstall.

00:42:03: Und ich bin da ganz fest überzeugt, so toll wie Bonnie hört,

00:42:07: dass andere sich auch lösen lassen.

00:42:09: Glaub ich auch. Oder zumindest, also ...

00:42:11: Man kann es besser lesen und vielleicht ein bisschen besser dirigieren

00:42:15: und ein bisschen schneller unterbrechen,

00:42:17: damit sie nicht ständig zu diesen Erfolgen kommt

00:42:20: und nicht ständig die anderen Hunde oder anderen Menschen nervt.

00:42:23: Ja.

00:42:24: Bis dahin, wir hören uns ganz bald wieder.

00:42:27: Isabelle, schreib uns, alle anderen dürfen uns auch schreiben,

00:42:31: auch von ähnlichen Situationen. - Unbedingt?

00:42:33: Gerne bei Insta hunderundeunterstrich-Podcast.

00:42:36: Und dann hören wir uns ganz bald wieder.

00:42:39: Und im Urlaub müsst ihr uns übrigens nicht vermissen,

00:42:42: die Folgen kommen.

00:42:43: Ja, und ich werde mir sicherlich auch Mühe geben,

00:42:45: mal ein Urlaubsgruß da zu lassen.

00:42:47: Wobei die Folge kommt erst nach unserem Urlaub.

00:42:50: Oder in unserem Urlaub? Ich weiß es gar nicht mehr.

00:42:53: Ich glaube, in unserem Urlaub kommt die Folge.

00:42:55: Also, egal wann wir im Urlaub sind oder wann nicht ...

00:42:58: Wir sind da. - Wir sind da.

00:43:00: Wow, Marike.

00:43:01: Gott sei Dank gibt es ja Technik heutzutage.

00:43:04: Ich glaube, so kopflos haben wir auch noch nie einen Abschluss geschafft.

00:43:08: Nee, wir sollten jetzt noch besser aufhören.

00:43:11: Wir sind Urlaubsreihen. - Macht's gut, ihr Lieben.

00:43:13: Hunde, Hunde. Eine Produktion von Antennen Niedersachsen.

00:43:17: Copyright WDR 2021

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